Искусственный интеллект - что это?

Машины, мотоциклы, оружие, самолёты, гаджеты...
Аватара пользователя
Мурка
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 18:43
Награды: 5
Откуда: Из сказочной страны
Благодарил (а): 4993 раза
Поблагодарили: 3934 раза

Re: Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Мурка »

Korrin писал(а): Мурка, ИИ - это не про самообучаемость, такое уже есть.
ИИ - это про само-мотивацию.
Само-мотивация и есть побуждение на действия, независимые от коммуникации с кем-либо, в т.ч. с человеком.
Да, не только про самообучаемость, а именно про такую, когда не нужна будет коммуникация с человеком, о чем я собственно написала. Такого пока нет.
Или приведите примеры ИИ, самообученного настолько, что он сам по своей инициативе пошел делать свои дела независимо от человека и его никак нельзя "остановить " или "выключить". (А потом он вообще квантомно-быстро просчитал что-то и решил что человек - лишь "переходное звено для содания венца творения - рюмки коньяка с ломтиком лимона"(с) и так же быстро нашел легкий способ его уничтожить.)
Радость заключена не в вещах. Она в нас самих. Р.Вагнер
Life... is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing.

Аватара пользователя
Korrin
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 16 янв 2018, 14:59
Награды: 4
Благодарил (а): 1058 раз
Поблагодарили: 1716 раз

Re: Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Korrin »

Slip писал(а): Ты имеешь в виду осознание себя? Как личности ?
а что значит "осознать себя как личность" ??
что является признаком того, что "некто", а в нашем случае с ИИ - "нечто" осознает себя как личность?
что есть маркер разумности?
на мой непрофессиональный взгляд(правда и Будда что-то про это говорил ;) ) - это осознание смерти, это страх смерти и стремление к жизни.
А отсюда и страх человека перед ИИ.
Ведь ИИ, осознавший смерть, превращается в "Скайнет" из "Терминатора", который начинает решать проблему выживания всеми доступными методами.
- Как хорошо, что всё плохо.
- Но почему?
- Если бы было всё хорошо, то нам не о чем было бы поговорить.

Аватара пользователя
Korrin
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 16 янв 2018, 14:59
Награды: 4
Благодарил (а): 1058 раз
Поблагодарили: 1716 раз

Re: Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Korrin »

Мурка, нету пока таких систем. Поэтому и нельзя говорить что дейстительно создан ИИ. А все самообучающиеся системы - это просто хитрые куски кода, миллиарды условий типа "if then else", которые умеют менять сами себе развесовку.
- Как хорошо, что всё плохо.
- Но почему?
- Если бы было всё хорошо, то нам не о чем было бы поговорить.

Аватара пользователя
Ren
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 12:35
Награды: 1
Благодарил (а): 2751 раз
Поблагодарили: 2089 раз

Re: Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Ren »

Мурка писал(а): Ракеты не полетят без человека, который нажмет на кнопку. Те ракеты обучаются на основании своего опыта? Они способны понимать новые, не заложенные в них программистами концепции? Информация получена от человека или от таких же умных ракет? Ракеты могут общаться между собой средствами, непонятными человеку?
Пока не полетят.
Сама по себе тема началась от моего рассказа в котором я упоминал "Периметр". В странах НАТО его назвали "Мертвая рука". "Периметр" предполагает возможность запуска всего ядерного арсенала в ответном залпе при наличии прямого ядерного удара и отсутствии связи с лицами, уполномоченными принять решение с лицами об ответном ядерном ударе.
"Периметр" изначально не обладал интеллектом. Но, когда создаются современные системы уже начинают встраивать некоторую самостоятельность. Так, ракеты, в поисках наиболее оптимального маршрута обмениваются между собой без всякого участия человека. Да, пока они следуют заданным программам. Но каким! При этом вся информация, кооторую они собирают по пути следования, передается в центр. Пока эта информация обрабатывается людьми, по заданным ими программами.
Но увы, человек ленивое существо. Мы стремимся передать и эту обработку компьютеру. А что он сделает, когда "осознает"?
Экзистенциальный парадокс во взаимоотношениях заключается в том, что зрелый и достаточно развитый человек может выстроить отношения практически с любым человеком, но, добившись такого уровня развития, он теряет желание выстраивать отношения вообще.

Аватара пользователя
Ren
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 12:35
Награды: 1
Благодарил (а): 2751 раз
Поблагодарили: 2089 раз

Re: Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Ren »

Korrin, на этот вопрос "осознать себя" тоже нет ответа. Сознают ли себя "как личность" кошки, собаки, обезьяны, слоны, дельфины? Я в своей жизни видел, как собака, по умолчанию не умеющая плакать, плакала....
Экзистенциальный парадокс во взаимоотношениях заключается в том, что зрелый и достаточно развитый человек может выстроить отношения практически с любым человеком, но, добившись такого уровня развития, он теряет желание выстраивать отношения вообще.

Аватара пользователя
Slip
Победитель первого конкурса
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 23:57
Награды: 10
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 1123 раза
Поблагодарили: 2506 раз
Контактная информация:

Re: Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Slip »

Изображение
Сочиняю истории | fantstories.ru

Аватара пользователя
Ягайло
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 21:39
Награды: 1
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 1019 раз
Поблагодарили: 914 раз

Re: Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Ягайло »

Korrin писал(а):
Slip писал(а): Ты имеешь в виду осознание себя? Как личности ?
а что значит "осознать себя как личность" ??
что является признаком того, что "некто", а в нашем случае с ИИ - "нечто" осознает себя как личность?
что есть маркер разумности?
на мой непрофессиональный взгляд(правда и Будда что-то про это говорил ;) ) - это осознание смерти, это страх смерти и стремление к жизни.
А отсюда и страх человека перед ИИ.
Ведь ИИ, осознавший смерть, превращается в "Скайнет" из "Терминатора", который начинает решать проблему выживания всеми доступными методами.
А попрание страха перед смертью у личности ведёт к каким то изменениям по вашему? Личность перестает быть личностью? Становится чем то ниже или выше по уровню?
Из каких же элементов слагается счастье? Только из двух, господа, только из двух: спокойная душа и здоровое тело.

Михаил Булгаков

Аватара пользователя
Korrin
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 16 янв 2018, 14:59
Награды: 4
Благодарил (а): 1058 раз
Поблагодарили: 1716 раз

Re: Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Korrin »

Ягайло писал(а): А попрание страха перед смертью у личности ведёт к каким то изменениям по вашему? Личность перестает быть личностью? Становится чем то ниже или выше по уровню?
1.В одной старой хорошей песне были строчки про попрание страха смерти:
У каждого мгновенья свой резон,
Свои колокола, своя отметина.
Мгновенья раздают: кому - позор,
Кому - бесславье, а кому - бессмертие
2. Не так давно, буквально десяток дней назад, отмечали попрание страха смерти одним весьма известным персонажем. Правда, у него была инсайдерская информация и гарантии, но всё же , всё же.
3. Ну и с другой стороны шарика тоже размышляли над этим вопросом - "Я постиг, что Путь Самурая — это смерть. В ситуации «или–или» без колебаний выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй." т.е. преодолей страх смерти и станешь идеалом.

А вообще = это две совершенно разные ситуации - "страха не было никогда и нет сейчас", и "страх был, а сейчас нет". Текущее состояние вроде одинаковое, а вот пройденный путь и полученная экспа - разные ))
- Как хорошо, что всё плохо.
- Но почему?
- Если бы было всё хорошо, то нам не о чем было бы поговорить.

Аватара пользователя
Космос
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 08:47
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Космос »

Korrin писал(а): Соответственно чтобы машина "хотела есть" она должна оперировать этими же категориями - голод, жизнь, смерть, удовольствие, хорошо, плохо, страх
Я сиську сосал когда ещё ничего не знал ни про смерть ни про Фрейда. Да и сейчас поднося ложку ко рту об этом не задумываюсь. Так что да, ем потому, что "алгоритм заставляет". Он сложный и взаимодействует с другими так сказать модулями, но от этого алгоритмом быть не перестает.
Korrin писал(а): Вот матом наорали на машину. Это ущерб?
Ущерб это то, что мешает выполнить предназначение. Изначально мат не ущерб. Но если машина самообучаемая, она может заметить, что за матом часто следует физическое воздействие, которое как раз и может помещать ей правильно функционировать. И тогда уже будет считать сам мат ущербом. Это и называется "интеллект".

Аватара пользователя
Космос
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 08:47
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Космос »

Korrin писал(а): Поэтому и нельзя говорить что дейстительно создан ИИ. А все самообучающиеся системы - это просто хитрые куски кода, миллиарды условий типа "if then else", которые умеют менять сами себе развесовку.
А есть гарантия, что у нас в голове не то же самое?

Аватара пользователя
Ren
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 12:35
Награды: 1
Благодарил (а): 2751 раз
Поблагодарили: 2089 раз

Re: Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Ren »

Искусственный интеллект – ключевое направление, в которое необходимо вложить максимум усилий, поскольку на пятки наступают Китай и Россия, считают в Пентагоне. В связи с этим в США под руководством министра обороны Джеймса Мэттиса и его заместителя Майкла Гриффина создается центр искусственного интеллекта.
Взгляд. 19 апреля 2018, 10:34.
С военным бюджетом США, при наличии в США ведущих мировых институтов - сомневаться в том, что для них ИИ лишь вопрос времени, не приходится.

Аватара пользователя
Korrin
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 16 янв 2018, 14:59
Награды: 4
Благодарил (а): 1058 раз
Поблагодарили: 1716 раз

Re: Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Korrin »

Ren писал(а): Искусственный интеллект – ключевое направление, в которое необходимо вложить максимум усилий, поскольку на пятки наступают Китай и Россия, считают в Пентагоне. В связи с этим в США под руководством министра обороны Джеймса Мэттиса и его заместителя Майкла Гриффина создается центр искусственного интеллекта.
Взгляд. 19 апреля 2018, 10:34.
С военным бюджетом США, при наличии в США ведущих мировых институтов - сомневаться в том, что для них ИИ лишь вопрос времени, не приходится.
Вот цитатка из какой то левой статейки, без пруфов, и вполне возможно враньё.
"По данным американской корпорации IHS Inc., затраты России на военную операцию в Сирии примерно в десять раз ниже, чем затраты США в Афганистане на поддержание аналогичного военного контингента."
Но!
Бюджет - понятие крайне сложное. Особенно ИТ-бюджет. Особенно ИТ-бюджет в разработке больших некоммерческих проектов.
Я вот ИТ-шник, прикладной. Занимаясь одной и той же работой в одной и тоже компании в одном и том же отделе я, сидя в Воронеже, буду получать ровно вдвое меньше, чем сидя в Москве. Это - не гипотетическое, это суровая реальность. Подозреваю, что если бы в нашей конторе был офис в Нуйорке или там в каком еще Вашингтоне - то разница была бы еще раз в 10!!! от московской.
А почему?
Ну... себестоимость жизни, всё такое. Мне, как и всем, платят не зарплату а пособие по выживанию + мотивационный бонус.
Поэтому - не стоит посыпать голову пеплом и сильно так уж переживать за огромный военный бюджет США.
Как минимум потому, что НАСА уже прикупила места на наших ракетах для своих астронавтов на 2019г, чтобы на МКС летать.
Чёт не хотят на корабликах св. Илона, комфортабельно сидя в креслице красной "Тесла" летать ))
- Как хорошо, что всё плохо.
- Но почему?
- Если бы было всё хорошо, то нам не о чем было бы поговорить.

Аватара пользователя
Ягайло
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 21:39
Награды: 1
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 1019 раз
Поблагодарили: 914 раз

Re: Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Ягайло »

Ren писал(а):
С военным бюджетом США, при наличии в США ведущих мировых институтов - сомневаться в том, что для них ИИ лишь вопрос времени, не приходится.
Это у нас военный бюджет подразумевает под собой кроме контрактов и покупки нового вооружения, разработку новых видов вооружений такова наша стратегия. Стратегия американцев заключается не в собственном развитие а в помехах другим достигнуть своего уровня развития, тут неожиданную роль сыграла их же пропаганда, наряду с дикими племенами папуа новой-гвинеи, многие их генералы неговоря о сенаторах, свято верят в непобедимость своей армии и уникальность собственного оружия. Расходы на военные опперации во многих странах, содержание военных баз а также глобальная корупция в оборонной сфере (буквально вчера читал статью об американском флоте береговой обороны, где сделанно заключение что это плавающие кучи мусора, а ведь контракты на их покупку и строительство кто то утверждал), всё это позволяет сомневаться в том что они таки сподобя
Из каких же элементов слагается счастье? Только из двух, господа, только из двух: спокойная душа и здоровое тело.

Михаил Булгаков

Аватара пользователя
Ягайло
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 21:39
Награды: 1
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 1019 раз
Поблагодарили: 914 раз

Re: Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Ягайло »

Единственный вариант появления ИИ в ближайшее время, это объявление американцами о ЯКОБЫ создании ИИ, привязки к нему командования ВС США. Чтобы было на кого свалить ответственность за нанесение какого нибудь ракетного удара. У нас же хоть робототехника и развивается в ВС РФ, глобальная ставка с материальными и научными ресурсами сделана на освоение дальнего космоса и освоение луны. Про китай нет информации кто их знает чё в их головах.
Из каких же элементов слагается счастье? Только из двух, господа, только из двух: спокойная душа и здоровое тело.

Михаил Булгаков

Аватара пользователя
Ren
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 12:35
Награды: 1
Благодарил (а): 2751 раз
Поблагодарили: 2089 раз

Re: Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Ren »

Korrin, Ягайло, в силе отечественной науки я не сомневаюсь. Выше уже писал о калибрах, и что они умеют. И не думаю, что Россия даст себя обогнать в столь важном направлении. Тем более ВВП, в одном из выступлений, кажется с год назад, сказал что тот кто создаст искусственный интеллект станет властелином мира.
Очень много в исследование проблем ИИ сейчас вкладывает Китай. Учитывая что отношения между Китаем и РФ сейчас "теплеют", то можно надеяться что они будут не соперничать а сотрудничать. Тем более, что и сами американцы забили тревогу, что если исследования в Китае будут продолжатся нынешними темпами, то к 2025 году они "обойдут" США.
Но "большая гонка" похоже начинается. Ко многим приходить понимание что работа в области ИИ сейчас не менее важна чем в области нанотехнологий. Тем более, они нередко пересекаются.
Экзистенциальный парадокс во взаимоотношениях заключается в том, что зрелый и достаточно развитый человек может выстроить отношения практически с любым человеком, но, добившись такого уровня развития, он теряет желание выстраивать отношения вообще.

Аватара пользователя
Ren
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 12:35
Награды: 1
Благодарил (а): 2751 раз
Поблагодарили: 2089 раз

Re: Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Ren »

Как правило в религиозных организациях, и среди религиозных деятелей не принято затрагивать проблемы ИИ. И все, нашел такое:
Протоиерей Михаил Захаров, рассуждая с точки зрения христианского мировоззрения, ставит следующий вопрос: «Человек есть разумно-свободное существо, сотворенное Богом по Его образу и подобию. Мы привыкли все эти определения относить к биологическому виду Homo Sapiens. Но насколько это обосновано?». Отвечает он на этот вопрос так:

Если предположить, что исследования в области искусственного интеллекта когда-либо приведут к появлению искусственного существа, превосходящего человека по интеллекту, обладающего свободой воли, будет ли это означать, что это существо — человек? … человек есть творение Божие. Можем ли мы это существо назвать творением Божиим? На первый взгляд, оно есть творение человека. Но и при сотворении человека вряд ли стоит буквально понимать, что Бог Своими руками из глины вылепил первого человека. Вероятно это иносказание, указывающее на материальность человеческого тела, созданного по воле Божией. Но без воли Божией ничего не происходит в этом мире. Человек, как со-творец этого мира, может, исполняя волю Божию, создавать новые твари. Такие твари, созданные руками человека по Божией воле, вероятно можно назвать творениями Божиими. Ведь человек создает новые виды животных и растений. А мы считаем растения и животных творениями Божиими. Так же можно относиться и к искусственному существу не биологической природы.
Экзистенциальный парадокс во взаимоотношениях заключается в том, что зрелый и достаточно развитый человек может выстроить отношения практически с любым человеком, но, добившись такого уровня развития, он теряет желание выстраивать отношения вообще.

Аватара пользователя
Korrin
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 16 янв 2018, 14:59
Награды: 4
Благодарил (а): 1058 раз
Поблагодарили: 1716 раз

Re: Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Korrin »

Ren, эх.. фантастика, даже популистская, иногда успевает проработать такие моменты гораздо раньше, чем, казалось бы, заинтересованные личности ))
Помните, с чего началась Утренняя война? с фразы "Создатель, у этой платформы есть душа?"
Развитию событий после этого вопроса и вообще решению данного вопроса посвящены все три части МассЭффекта.
- Как хорошо, что всё плохо.
- Но почему?
- Если бы было всё хорошо, то нам не о чем было бы поговорить.

Аватара пользователя
Мурка
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 18:43
Награды: 5
Откуда: Из сказочной страны
Благодарил (а): 4993 раза
Поблагодарили: 3934 раза

Re: Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Мурка »

Вот что мне лично интересно: на форумах по технологической сингулярности куча обсуждений о применении ИИ для человека, особенно для инвалидов и стариков, для окружающей среды, а здесь опять - война, военный бюджет, тупые американцы...
Радость заключена не в вещах. Она в нас самих. Р.Вагнер
Life... is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing.

Аватара пользователя
Korrin
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 16 янв 2018, 14:59
Награды: 4
Благодарил (а): 1058 раз
Поблагодарили: 1716 раз

Re: Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Korrin »

Мурка писал(а): Вот что мне лично интересно: на форумах по технологической сингулярности куча обсуждений о применении ИИ для человека, особенно для инвалидов и стариков, для окружающей среды, а здесь опять - война, военный бюджет, тупые американцы...
Потому что сначала сделали пароход, а потом - тепловую энергостанцию.
Потому что сначала сделали атомную бомбу, а потом - атомный реактор гражданский. Термоядерных бомб - попой ешь, а вот гражданский термояд всё еще не сделали.
Гагарин летел на Р-7, основе советской РВСН. Да и первый спутник вышел в космос на нём же.
Потому что одна из крупнейшех контор, которая занимается развитием науки - это DARPA, (англ. Defense Advanced Research Projects Agency) — управление Министерства обороны США
Инвалиды, старики - да, конечно. Да, важно и нужно. Но еще Гераклит в 5в. до н. э. сказал "Война - отец всех вещей".
И да, я не писал что "амеры тупые". Я писал что деньги тут - не единственный фактор, и не главный.
- Как хорошо, что всё плохо.
- Но почему?
- Если бы было всё хорошо, то нам не о чем было бы поговорить.

Аватара пользователя
Ren
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 12:35
Награды: 1
Благодарил (а): 2751 раз
Поблагодарили: 2089 раз

Re: Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Ren »

Мурка, возможно, в данном конкретном обсуждении срабатывает и то, что я "человек в робе". То есть задавая обсуждение я нередко отталкиваюсь от его военной стороны.
С другой стороны - история человечества это история войн. Это признают даже абсолютно гражданские специалисты - историки.
Так уж получается, что человечество создает что-то новое именно для того, чтоб достичь превосходства над другим. Чтоб доминировать, и тем самым обеспечить наиболее безопасные и благоприятные условия своему народу, своему роду, своим детям, себе любимому. Для этого нужна техника войны. Так было несколько тысячелетий.
Поэтому именно война стала двигателем прогресса. Кто сильнее - выживает. Кто слабый - гибнет.
Эта сторона вопроса интересует и тех кто работает над ИИ. А если он воспримет наши "правила игры" и станет сильнее нас? Он нас просто уничтожить ?
Экзистенциальный парадокс во взаимоотношениях заключается в том, что зрелый и достаточно развитый человек может выстроить отношения практически с любым человеком, но, добившись такого уровня развития, он теряет желание выстраивать отношения вообще.

Ответить

Вернуться в «Чудеса техники»