Харассмент - что это и чем отличается от невинного флирта?

Сообщение **Slip** » 13 мар 2018, 14:03

Korrin писал(а):
Slip писал(а):
Напомню, речь шла о Говорухине, депутате парламента, председателе каких-то там комиссий и просто очень известном человеке. Если он правда говорил журналистке что-то вроде "давай ты будешь моей любовницей", даже в шутку, такой "флирт" однозначно домогательство, и в отношениях между журналисткой и госчиновником быть не может! Об отношениях начальника и секретарши какой-нибудь маленькой конторки я сейчас не говорю. Хотя, конечно, и такая секретарша имеет право на защиту.
т.е. харасмент возникает только тогда, когда с партнёра можно что-то поиметь?

То есть нельзя допустить, что, если некий старый пердун повел себя неадекватно, а журналистка об этом заявила во всеуслышание, то она не искатель "что-то поиметь", а честный человек? Она априори виноватая? Всегда?

Сообщение **LadyBi** » 13 мар 2018, 14:14

Dianochka писал(а): LadyBi, ничего удивительного. Для любовниц должности есть свои: HRша, секретарша и подобные, без которых вообще обойтись можно. В остальном впихнуть любовницу на важную должность - это песец работе фирмы. Исключение - крупные государственные компании, где одной дурой больше или меньше нет никакой разницы

В том то и "прикол", что ректорат государственной организации рассуждал со "своей колокольни" о коммерческой фирме. А ответ директора тоже очень логичен - он думал кошельком, а не членом))

Korrin писал(а): LadyBi, девушка - умничка. Вы - умничка. Женщины - прекрасные создания и лучшая (как минимум - красивейшая) часть человечества особенно в лице (а еще в груди и "окрестностях спины") некоторых представительниц

Рада, что тебя привлекают лица, груди и "окрестности спины" красивейшей части человечества)) А ещё у некоторых из нас есть мозги)) Представляешь!

Ren писал(а): LadyBi, имел дело с такими. Существует мужское предубеждение, что красота и ум несовместимы. Но, увы, изредка они совмещаются. Кстати, может это мое личное впечатление, но мне кажется среди нынешней молодежи все чаще и чаще. На такую нарвешься, не шоколад, ни компромат не спасают. Только добросовестное исполнение работы.

Тоже задавалась вопросом, почему это явление стало так распространено.

Ум умом... но его еще надо уметь прикладывать к практической работе. Хороший работник не всегда должен быть жутко умен, главное, чтобы профессионально делал своё дело.

К чему это я... Сейчас можно хорошо выглядеть, если регулярно трудиться над своим телом и лицом. Многие привыкшие трудиться девушки не экономят силы и на внешности и на работе. Они добиваются всего не "на халяву", поэтому попытки халявщиков выпросить себе поблажки очень раздражают.

Я вот не считаю себя очень умной или очень красивой с рождения. Но на опредленных этапах жизни получилось добиться признания одного или другого. Плохо только, что наше общество не готово принимать такое совмещение и нет "культа" умной, профессиональной и красивой женщины. Хотя такой идеал очень даже неплох!

Сообщение **Korrin** » 13 мар 2018, 14:19

Slip писал(а): То есть нельзя допустить, что, если некий старый пердун повел себя неадекватно, а журналистка об этом заявила во всеуслышание, то она не искатель "что-то поиметь", а честный человек? Она априори виноватая? Всегда?

Она "априори виновата", если говорит о произошедшем через 6 лет. Я еще понимаю, если бы "обвинения" были построены таким образом -"6 лет назад за подобный наезд меня тихо придушили бы в подворотне, но сейчас я могу сказать свободно!"
Но такой же фразы там нет. А есть там кое-что другое. Далее - цитата самой Дарьи:
"Я в ответ заявила, что ему придется мне заплатить сейчас денег за потраченное на встречу с ним время и возместить гонорар за статью, иначе, я сейчас выхожу с ресторана и будет скандал. "
Т.е. девочка, откровенно говоря, собой приторговывала. И сейчас просто перестала стесняться этого факта. Или, наконец то, нашла метод эту историю монетизировать.
Вопрос тут в другом. Далее гипотетичская ситуция.
Я, сейчас обычный программер, например, оказываю знаки внимания коллеге. Я - не начальник. Просто сотрудники. Никакого насилия, только комплименты, предложения сходить куда вместе и т.д.
Через 5 лет становлюсь русским БГ - мало ли судьба так сложиться.
Мне ждать подобных же обвинений?

Сообщение **Korrin** » 13 мар 2018, 14:24

LadyBi писал(а): А ещё у некоторых из нас есть мозги)) Представляешь!

Представляю, знаю и регулярно этому восторгаюсь. Честно. Я - очень даже "за". А шовинизм - эт всё происки междунарождной федерации шахмат, которые никак не хотят объединить мужские и женские соревнования ))) ну и заговор эй-чаров (все, кстати, барышни) из-за которых у нас соотношение парни-девушки 800 на 250.

LadyBi писал(а): Плохо только, что наше общество не готово принимать такое совмещение и нет "культа" умной, профессиональной и красивой женщины.

У меня - есть!
Особенно если вспомнить старую шутку про "умный мужчина + умная женщина = приятный флирт"

Надеюсь, никто не против, если обсуждения про харассмент я выделю в отдельную тему?

Сообщение **Slip** » 13 мар 2018, 14:32

Korrin писал(а):
Slip писал(а): То есть нельзя допустить, что, если некий старый пердун повел себя неадекватно, а журналистка об этом заявила во всеуслышание, то она не искатель "что-то поиметь", а честный человек? Она априори виноватая? Всегда?
Она "априори виновата", если говорит о произошедшем через 6 лет. Я еще понимаю, если бы "обвинения" были построены таким образом -"6 лет назад за подобный наезд меня тихо придушили бы в подворотне, но сейчас я могу сказать свободно!"
Но такой же фразы там нет. А есть там кое-что другое. Далее - цитата самой Дарьи:
"Я в ответ заявила, что ему придется мне заплатить сейчас денег за потраченное на встречу с ним время и возместить гонорар за статью, иначе, я сейчас выхожу с ресторана и будет скандал. "
Т.е. девочка, откровенно говоря, собой приторговывала. И сейчас просто перестала стесняться этого факта. Или, наконец то, нашла метод эту историю монетизировать.
Вопрос тут в другом. Далее гипотетичская ситуция.
Я, сейчас обычный программер, например, оказываю знаки внимания коллеге. Я - не начальник. Просто сотрудники. Никакого насилия, только комплименты, предложения сходить куда вместе и т.д.
Через 5 лет становлюсь русским БГ - мало ли судьба так сложиться.
Мне ждать подобных же обвинений?

Тебе видней )) Твоя же коллега. Если плохо ее знаешь, лучше не рискуй. Ну а если уверен что "она не такая", так чего ж сомневаться? ))
Каждый случай индивидуален. И то, что девчонка денежной компенсацией стала пугать, тоже не говорит о ее бл@дской натуре и меркантильности. Вполне возможно, что это была чисто эмоциональная реакция, попытка защитить себя, тыкая наугад в предположительно слабые места домогателя — деньги, огласка. Ну а что ей оставалось, в конце-то концов?

Сообщение **Korrin** » 13 мар 2018, 14:51

Почему я поднял этот вопрос с харасментом - так чтобы разобраться в одном вопросе.
Что есть "меньшее зло"?
1. Мужская безнаказанная власть над женщинами в "патриархальном домострое"
2. Женская безнаказанная власть над мужчинами в современном западном "матриархате" (процесс Вайнштейна, в котором нет прямых доказательств, только рассказы - тому пример)

И да, нужно учитывать момент, о котором LadyBi написала - умным, высоко-организованным, высоко-дисциплинированным homo sapiens хорошо и там и там, вне зависимости от пола.

Сообщение **LadyBi** » 13 мар 2018, 14:55

Korrin писал(а):Представляю, знаю и регулярно этому восторгаюсь. Честно. Я - очень даже "за". А шовинизм - эт всё происки междунарождной федерации шахмат, которые никак не хотят объединить мужские и женские соревнования )))

Мне всегда казалось, что шахматы (в нынешнем виде) вредны для развития, так как жутко ограничивают сознание. Они заставляют мыслить в ограниченном поле и четкими правилами. В жизни такие ситуации никогда не встречаются. Всегда есть элемент непредсказуемости и выход за рамки. Польза от них как от высшей математики!

Korrin писал(а):Как вы относитесь к заявлениям Дарьи Комаровой? (6 лет страданий от "приставания" депутата Говорухина)

А мне больше понравилось про маньяка-депутата Слуцкого. Офигела с разбора его "достижений" - помимо приставаний ко всем подряд еще всплыли 850 штрафов за пол года. По пять нарушений в день. Будь он хоть трижды героем РФ - такого явно надо хотя бы урезонить, а лучше изолировать от общества.

Slip писал(а):И что значит — где граница между флиртом и сексуальными домогательствами?

Вообще то это нужная вещь! И заниматься ей должен беспристрастный профессиональный суд. Ситуации бывают разные и к ним нужно подходить индивидуально. В одних случаях журналистка сама могла дать повод, а в других её унизили используя властные полномочия. Сажать людей за фигню столь же неправильно, как не реагировать на злостные злоупотребления властью.

Другой вопрос, что после таких скандалов чиновники и общественные деятели должны сами извиняться и покидать пост.

Сообщение **Ren** » 13 мар 2018, 15:22

Slip писал(а): И то, что девчонка денежной компенсацией стала пугать, тоже не говорит о ее бл@дской натуре и меркантильности.

Очень понравилось ))))) О чем это еще может говорить ?
В момент, когда все "начиналось", автор предупреждал, они только коллеги, какое там "домогательство" ?
Вот об меркантильности и говорит ....

Сообщение **Slip** » 13 мар 2018, 16:20

Ren писал(а):
Slip писал(а): И то, что девчонка денежной компенсацией стала пугать, тоже не говорит о ее бл@дской натуре и меркантильности.
Очень понравилось ))))) О чем это еще может говорить ?
В момент, когда все "начиналось", автор предупреждал, они только коллеги, какое там "домогательство" ?
Вот об меркантильности и говорит ....

Ren, ты немного не понял. Про меркантильность я говорил уже в случае с Говорухиным, а не о гипотетической ситуации Коррина. И там ведь дальше я написал, чем могла быть вызвана эта кажущаяся «меркантильность»

Сообщение **Slip** » 13 мар 2018, 16:41

Korrin писал(а): Почему я поднял этот вопрос с харасментом - так чтобы разобраться в одном вопросе.
Что есть "меньшее зло"?
1. Мужская безнаказанная власть над женщинами в "патриархальном домострое"
2. Женская безнаказанная власть над мужчинами в современном западном "матриархате" (процесс Вайнштейна, в котором нет прямых доказательств, только рассказы - тому пример)

Я думаю и то, и другое — две крайности. Нужно искать золотую середину. Впрочем, как и всегда в спорных ситуациях

Сообщение **Ren** » 13 мар 2018, 16:53

Slip, разбирать конкретные ситуации у меня нет сильного желания. С юридической - еще бы ладно. Но юристы и сами признают, где встретились два юриста, как минимум существуют три точки зрения. А с политикой... нет. Не стану даже мазатся. Наступишь на гавно - сам будешь вонять (простите это только старинная поговорка).
Относительно самой грани, где сексуальное домогательство, где его нет, свое мнение высказал. Хотя, у нас в стране, эту грань временами не уловит.

Прочитал всю тему, но так и не понял, что и под каким углом здесь обсуждается?
Если предлагается сделать наше русское суждение в отношении одного из законов США, рассмотреть разницу юриспруденции и менталитета, то зачем это нужно делать?
То, что эти отличия велики, понятно и без обсуждения. То, что приставания к миловидным сотрудницам имеют место быть в любой стране, тоже не секрет.
Чо обсуждаем-то? Ай-яй-яй это или нет? Ежу понятно, что да.
Как с этим бороться? Понятия не имею. Если кто-то знает, поделитесь.
Дальше, по поводу штампа об непременном сочетании красивых и глупых в одном флаконе я слышал только в анекдотах, но не в реальной жизни. Глупых, как и умных хватает с любой физиономией.
Вот примерно такие суждения.

Сообщение **Dianochka** » 13 мар 2018, 20:38

Евгений3, не скажи... Глупых со страшной физиономией больше, типичный пример - "утиные" губы....

Если кому-то лень гуглить про эту журналистку и Говорухина, вкратце ситуация.

Провинциальная журналистка ~20лет приходит брать интервью у большого столичного депутата. Депутату (который к тому же великий режиссер) под 80. Он первым делом предлагает ей снять колготки и походить туда-сюда, мол, если понравишься, возьму тебя в фильму. Дура журналистка не понимает своего счастья и отказывается. Тоже мне фифа, ей что, сложно снять и походить? Она не понимает, что такой шанс выпадает раз в жизни? Ей ведь, учитывая возраст режиссера, может, даже спать с ним не пришлось бы. Ну, максимум, отсосать… В общем, депутат, услышав наглый отказ, логично говорит, что никакого интервью он давать не будет, на что эта меркантильная тварь-журналистка требует вернуть уже видимо полученный за интервью гонорар.

Честно говоря, не понимаю, какие тут могут быть споры, флирт это или домогательства. Однозначно флирт. Я лично всегда так флиртую.

Сообщение **Slip** » 13 мар 2018, 21:05

Космос писал(а): Если кому-то лень гуглить про эту журналистку и Говорухина, вкратце ситуация.

Провинциальная журналистка ~20лет приходит брать интервью у большого столичного депутата. Депутату (который к тому же великий режиссер) под 80. Он первым делом предлагает ей снять колготки и походить туда-сюда, мол, если понравишься, возьму тебя в фильму. Дура журналистка не понимает своего счастья и отказывается. Тоже мне фифа, ей что, сложно снять и походить? Она не понимает, что такой шанс выпадает раз в жизни? Ей ведь, учитывая возраст режиссера, может, даже спать с ним не пришлось бы. Ну, максимум, отсосать… В общем, депутат, услышав наглый отказ, логично говорит, что никакого интервью он давать не будет, на что эта меркантильная тварь-журналистка требует вернуть уже видимо полученный за интервью гонорар.

Честно говоря, не понимаю, какие тут могут быть споры, флирт это или домогательства. Однозначно флирт. Я лично всегда так флиртую.

Ааааааа!!! Неистово плюсую! )))

Сообщение **Dianochka** » 13 мар 2018, 21:05

Космос, фига ж себе флирт!

Я бы не просто отказалась, а высказала, что думаю, да так, что уши бы в трубочку скрутились...

Сообщение **Slip** » 13 мар 2018, 21:07

Dianochka писал(а): Космос, фига ж себе флирт! Я бы не просто отказалась, а высказала, что думаю, да так, что уши бы в трубочку скрутились...

это была ирония

Вообще все эти скандалы на фоне ... Все эти перегибы... Ну мягко говоря, подзадолбали. И ведь борцуны/борцуньи не понимают, как и в любой борьбе за права и против притеснений, что если доходить до абсурда и перебарщивать, то это получается антиреклама и антипропаганда.
И так в любой сфере. Взять феминисток - никто не делает для течения хуже, чем радикально настроенные и шизанутые на этой почве. Секс-меньшинства - от гей-парадов в том виде, что есть, только негатив к ним возрастает. Пропаганда и навязывание христианства - сколько людей отвернулось от церкви?

Бывают такие сторонники, что и противников не нужно...

Dianochka писал(а): Евгений3, не скажи... Глупых со страшной физиономией больше, типичный пример - "утиные" губы....

И не говорите. Меня аж передёрнуло, как представил такие губы.
Лучше бы эти "куклы" себе живой член пришили. Будет двойная польза: сразу заимеют кучу новых друзей и подруг.
А надутыми губами только толпу распугивать.

ЭроПроект